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#1 14-06-2018 04:49:26
- whaka
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vibrations embrayage
salut,
chuis blasé... mais vraiment.
réfection moteur, dont l'embrayage, + pas mal de choses à côté... et bien, je me retrouve avec de plus ou moins fortes vibrations au point de patinage de l'embrayage.
ça le fait essentiellement en départ en 1ere et marche arriere. ça peut aller du tolérable, au vraiment flippant... c'est tres dépendant du régime, plus on donne de gaz, moins ça vibre. et c'est uniquement au point de patinage, en prise, aucuns soucis.
et une fois lancé, ça peut ne plus se ressentir du tout ni, en monté ni en descente de rapport.
le volant moteur à été remonté à sa position d'origine, le reperage avait été fait.
bon, là il est un peu tard, et je suis pas mal crevé, donc je ne rentrerai pas dans les détails tout de suite de ce qui à été fait, dodo d'abord
mais si quelqun à des idées, je prend.
merci
Dernière modification par whaka (14-06-2018 04:50:57)
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14-06-2018 04:49:26
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#2 14-06-2018 22:23:57
- Hector
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Re : vibrations embrayage
CENSUREr
Qu'elle censure?
Il faut être un peu plus explicatif, car j'ai beau chercher, mais en vain...
Personnellement il n'y a pas de spam, mais peut-être une petite agression entre deux personnes.
Aussi, je voudrez préciser que je n'ai rien contre toi ou l'autre, mais je ne fais que de répondre au signalement que tu as émis
Matrel
Dernière modification par Hector (17-06-2018 22:13:14)
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#3 15-06-2018 16:52:45
- whaka
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Re : vibrations embrayage
salut, alors je précise que c'est une gtl, j'avais oublié.
hector : de quelle patte tu parles ?
parceque au niveau du démarreur, j'ai rien remarqué de spécial, mais ce n'est pas moi qui me suis occupé de sortir et remonter le bloc.
mais j'étais là pour le remontage. tu parles bien d'un support moteur ?
à ce niveau là, normalement tout est bon, mais je pourrais essayer d'y rejeter un oeil, mais j'ai pas un acces aisé...
papy :
pour le disque, tu veux savoir pour l'ancien, ou le nouveau ?
pour l'ancien, j'ai eventuellement une photo. et le nouveau ressemble à ça, c'est un kit lucas que j'avais pris d'avance y'a quelques années : https://az25411.vo.msecnd.net/osc360/48 … /img15.jpg
l'ancien n'avait pas les stries qui font le tour du disque, je sais pas si c'est parceuqu'il était trop usé, ce dont je doute un peu, j'avais aucuns problemes d'embrayage. on l'a changé d'office parceque tout était sorti... mais la butée arrivait en fin de vie elle.
les vitesses passent bien. apres le premier essai sur route la pédale s'était assouplie un peu, on avait remonté un peu la garde.
mais tout va apriori bien de ce côté là.
edit : c'est possible de monter un kit de 160 mm à la place d'un 180, et inversment ??
parceque je commence à avoir un doute là subitement...
Dernière modification par whaka (15-06-2018 17:05:01)
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#4 15-06-2018 18:02:54
- whaka
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Re : vibrations embrayage
ah c'est donc ça le plateau,
la surface était plutôt propre ni bleuie, mais avec un léger "bourrelet" sur tout le diamètre exterieur.
je sais pas trop comment l'expliqué, au pire je ferai un petit croquis.
je n'ai pas fait de photo, pas pensé sur le coup...
edit : pour le cable, là pour le coup je pense que tout est bon. il à été remplacé aussi
mon "collegue" avait remis le réglage à peu pres comme avant démontage, et ensuite, apres le premier essai sur route (ou ça vibrait déjà) le pédale s'étant un peu assouplie, il avait remonté un peu la garde.
là actuellement, pour que le disque commence a mordre, je relache là pédale de moitié, ce qui me semble pas trop mal.
avant le dernier reréglage, ça mordait plus tôt, comme avec l'ancien mécanisme.
Dernière modification par whaka (15-06-2018 18:09:20)
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#5 15-06-2018 18:08:28
- francky43
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Re : vibrations embrayage
Une autre piste, le silenbloc de la boite fatigué voir cassé...................
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#6 15-06-2018 18:12:44
- whaka
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Re : vibrations embrayage
il est ok le silentbloc, comme tout avait été sorti, j'ai pu le scruter sous toute les coutures
et en générale, quand lui lache, ça ne provoque pas de vibrations, mais une montée du nez de la boite quand on embraye.
et ça vient claquer assez fort sur la traverse, là j'ai aucuns de ces symptômes.
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#7 15-06-2018 18:17:22
- verdô
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#8 15-06-2018 18:23:58
- francky43
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Re : vibrations embrayage
hector : de quelle patte tu parles ?
parceque au niveau du démarreur, j'ai rien remarqué de spécial, mais ce n'est pas moi qui me suis occupé de sortir et remonter le bloc.
mais j'étais là pour le remontage. tu parles bien d'un support moteur ?
à ce niveau là, normalement tout est bon, mais je pourrais essayer d'y rejeter un oeil, mais j'ai pas un acces aisé...
Hector parle de la patte derrière le démarreur qui relie le bloc moteur et le silenbloc moteur.
Sans cette patte, le silenbloc s'affaisse et le collecteur viens taper et frotter contre la colonne de direction comme le décrit Verdô.
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#9 15-06-2018 18:25:20
- verdô
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Re : vibrations embrayage
+1
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#10 15-06-2018 18:29:17
- whaka
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Re : vibrations embrayage
ah oui ok.
elle est bien là est bien sérrée, pas de soucis de ce côté là.
edit... : quoique j'ai quand même un doute maintenant, y'a eu tellement de choses de faites en relativement peu de temps...
il me semble bien l'avoir vue, mais j'irai vérifier tout à l'heure.
j'ai constaté aucun affaissement de toute façon, à moins qu'un support en bon état (ce qui est le cas) puisse le tolérer.
si le collecteur venait taper dans la colonne de direction, j'aurais pas pu l'ignorer
et re edit :
papy, voilà un photo de l'ancien disque :
l'autre face était dans le même état. on dirait bien qu'il en restait encore un bon morceau.
apriori, il éxiste des disques sans stries, c'est surement un de ceux là.
Dernière modification par whaka (15-06-2018 19:00:41)
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#11 15-06-2018 22:05:27
- fripon 47
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Re : vibrations embrayage
pow,pow,pow, pas très gentil tout ça pour l'ami hector, si j'ai un petit conseil à te donner, l'aveyronnais, focalises toi comme moi sur la rubrique " rencontre " c'est là où tu as le plus de satisfaction ( cepes ou pas cepes )
merci qui ?
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#12 15-06-2018 22:54:20
- whaka
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Re : vibrations embrayage
ceci dit, revenons en au cas présent
" la surface était plutôt propre ni bleuie, mais avec un léger "bourrelet" sur tout le diamètre exterieur."
il faut décrire plus précisément le bourrelet ezt l'endroit ou il se situe...
sans visu, c'est pas évident oui.
donc un croquis pour completer... j'peux pas faire mieux.
imagine que le volant moteur est de profil, ça devrait être plus clair. le trait est évidemment tres éxagéré, le bourrelet n'est pas tellement visible à l'oeil, mais se sentait bien au touché. :
le férodo du disque doit absolument porter sur toute sa surface sur les plateau du volant moteur
ce qui semblerait un peu compromis à cause du bourrelet du coup...
mais ce qui est surprenant, c'est que l'ancien disque n'a pas d'usure irrégulière. à vrai dire, je ne sais pas si ça porte réelment là où y'a le bourrlet sur le plateau.
il semblerait que tu aies fait appel à un connaisseur de confiance pour effectuer les travaux...
et si ça n'est pas lui qui répond aux questions, tu es mal barré biloutteton collègue comme tu le dis semble avoir fait abstraction de bases élémentaires mon cher Watson....
précises la chose avant de poursuivre stp
oui, j'ai pas bossé seul. et j'étais là au remontage complet du moteur, vraiment complet. le bloc avait été mis à nu.
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#13 16-06-2018 13:02:58
- Hector
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Re : vibrations embrayage
whaka a écrit :hector : de quelle patte tu parles ?
parceque au niveau du démarreur, j'ai rien remarqué de spécial, mais ce n'est pas moi qui me suis occupé de sortir et remonter le bloc.
mais j'étais là pour le remontage. tu parles bien d'un support moteur ?
à ce niveau là, normalement tout est bon, mais je pourrais essayer d'y rejeter un oeil, mais j'ai pas un acces aisé...Hector parle de la patte derrière le démarreur qui relie le bloc moteur et le silenbloc moteur.
https://s8.postimg.cc/3o055mxyp/branchement-demarreur-4l_1.jpg
Sans cette patte, le silenbloc s'affaisse et le collecteur viens taper et frotter contre la colonne de direction comme le décrit Verdô.
CENSURE
Dernière modification par Hector (17-06-2018 22:10:37)
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#14 16-06-2018 16:02:38
- whaka
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Re : vibrations embrayage
j'ai vérifié, la patte est bien là est bien serée.
papy :
j'ai encore l'ancien disque sous la main, et je te confime bien que visuellement il n'a pas d'usure irréguliere là où le plateau fait sont petit bourrelet.
je suis aller faire un tour tout à l'heure, et j'ai quand même l'impression que ça s'éstompe un peu. j'ai fait environ 50 Km depuis la remise en route.
c'est peut être bien le nouveau disque qui porte un peu sur le bourrelet. donc avec un peu de chance, à force de patiner dessus, ça va s'égaliser et s'arrêter. enfin, j'espere...
j'avais fait le test que tu me préconise, et ça cale facilement. donc il semble bien porter pas trop mal.
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#15 16-06-2018 23:41:27
- Hector
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Re : vibrations embrayage
pow,pow,pow, pas très gentil tout ça pour l'ami hector, si j'ai un petit conseil à te donner, l'aveyronnais, focalises toi comme moi sur la rubrique " rencontre " c'est là où tu as le plus de satisfaction ( cepes ou pas cepes )
CENSURE
Dernière modification par Hector (17-06-2018 22:08:53)
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#16 17-06-2018 19:19:00
- rcs4
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Re : vibrations embrayage
pow,pow,pow, pas très gentil tout ça pour l'ami hector, si j'ai un petit conseil à te donner, l'aveyronnais, focalises toi comme moi sur la rubrique " rencontre " c'est là où tu as le plus de satisfaction ( cepes ou pas cepes )
En effet , pas tres symphatique tout cela , on fait avec les connaissances que l on a , et ci l on peut apporter un peu d aide avec ce que l on a vecu sur nos R4 , pourquoi ne pas le faire partager ?
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#17 17-06-2018 20:06:35
- deserto vulpes
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Re : vibrations embrayage
fripon81 a écrit :pow,pow,pow, pas très gentil tout ça pour l'ami hector, si j'ai un petit conseil à te donner, l'aveyronnais, focalises toi comme moi sur la rubrique " rencontre " c'est là où tu as le plus de satisfaction ( cepes ou pas cepes )
En effet , pas tres symphatique tout cela , on fait avec les connaissances que l on a , et ci l on peut apporter un peu d aide avec ce que l on a vecu sur nos R4 , pourquoi ne pas le faire partager ?
Apparemment , il y en a qui sont les seuls a avoir le savoir ... c'est les meilleurs ,ils savent tout sur tout il il n'y a qu'eux qui ont de l"expérience ... alors +1 avec mon Fripon ,Hector ,et si tu as besoin tu sais ou t'adresser!
On peut limiter la vitesse ,mais rien ne peut freiner la passion !
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#18 17-06-2018 22:01:01
- Hector
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Re : vibrations embrayage
whaka a écrit :ah c'est donc ça le plateau,
la surface était plutôt propre ni bleuie, mais avec un léger "bourrelet" sur tout le diamètre exterieur.
je sais pas trop comment l'expliqué, au pire je ferai un petit croquis.
je n'ai pas fait de photo, pas pensé sur le coup...edit : pour le cable, là pour le coup je pense que tout est bon. il à été remplacé aussi
mon "collegue" avait remis le réglage à peu pres comme avant démontage, et ensuite, apres le premier essai sur route (ou ça vibrait déjà) le pédale s'étant un peu assouplie, il avait remonté un peu la garde.là actuellement, pour que le disque commence a mordre, je relache là pédale de moitié, ce qui me semble pas trop mal.
avant le dernier reréglage, ça mordait plus tôt, comme avec l'ancien mécanisme.bonsoir,
je vais débuter en étant pour une fois désagréable avec quelqu'un...Hector...
je ne t'en veux pas Hector, mais tu as apportté la preuve que tu n(y connaissais absolument rien en mécanique..
de plus tu n'as même pas daigné répondre aux interrogations faites pour t'aider à solutionner ton problème de réglages de ton moteur.qui bien que ayant passé le contrôle technique ( question pollution ) ne tournait pas correctement...je vois mal comment tu puisses être capable d'apporter de l'aide à quin que ce soit...
ceci dit, revenons en au cas présent
" la surface était plutôt propre ni bleuie, mais avec un léger "bourrelet" sur tout le diamètre exterieur."
il faut décrire plus précisément le bourrelet ezt l'endroit ou il se situe...le férodo du disque doit absolument porter sur toute sa surface sur les plateau du volant moteur
il semblerait que tu aies fait appel à un connaisseur de confiance pour effectuer les travaux...
et si ça n'est pas lui qui répond aux questions, tu es mal barré biloutteton collègue comme tu le dis semble avoir fait abstraction de bases élémentaires mon cher Watson....
précises la chose avant de poursuivre stp
Merci
C'est fort sympathique.Je me suis permis juste une suggestion de mon expérience que j'ai vécu si ça peut aider à faire avance les choses tant mieux.La tu as pas tort peut être que je suis nul en mécanique quand je peux aider quelqu'un C'est avec grand plaisir.Et je me base sur mon vecu sur ma voiture quand j'ai eu des problemes bref mais apparemment ca contribue pas a grand chose en tout ca il y en a qui se croit plus fort que certain pour ma part je suis pas comme ca.En tout cas je m'abstiendrai de tout autre commentaire sur ce sujet et les autres d'ailleurs.Dommage je pensai que c'était un forum d'entraide. Quoi qu'il en soit j'ai toujours réussi à me demerder pour que ma 4L continue à rouler et elle n'a jamais vu un garagiste depuis que je l'ai sinon y aurait fort longtemps que ma 4L serait broye dans une casse auto.Pour l'instant je bosse encore sur la carburation et je tiendrai au courant de mon avancee et ca sera le seul endroit que je continuerai a poster.Je pars censurer mes messages.Rassure toi je ne t'en veux pas Papytravaux
Pas la peine de polémiquer sur moi.J'aime pas qu'on me fasse de la pub merci
Sur ceux bonne soirée
A+
Dernière modification par Hector (17-06-2018 23:02:12)
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#19 18-06-2018 09:31:18
- José 83
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Re : vibrations embrayage
rcs4 a écrit :fripon81 a écrit :pow,pow,pow, pas très gentil tout ça pour l'ami hector, si j'ai un petit conseil à te donner, l'aveyronnais, focalises toi comme moi sur la rubrique " rencontre " c'est là où tu as le plus de satisfaction ( cepes ou pas cepes )
En effet , pas tres symphatique tout cela , on fait avec les connaissances que l on a , et ci l on peut apporter un peu d aide avec ce que l on a vecu sur nos R4 , pourquoi ne pas le faire partager ?
Apparemment , il y en a qui sont les seuls a avoir le savoir ... c'est les meilleurs ,ils savent tout sur tout il il n'y a qu'eux qui ont de l"expérience ... alors +1 avec mon Fripon ,Hector ,et si tu as besoin tu sais ou t'adresser!
+ 1
Et je rajouterai un mot à ta phrase : qu'ils croient avoir le savoir.
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#20 18-06-2018 09:55:59
- José 83
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Re : vibrations embrayage
Merci
C'est fort sympathique.Je me suis permis juste une suggestion de mon expérience que j'ai vécu si ça peut aider à faire avance les choses tant mieux.La tu as pas tort peut être que je suis nul en mécanique quand je peux aider quelqu'un C'est avec grand plaisir.Et je me base sur mon vecu sur ma voiture quand j'ai eu des problemes bref mais apparemment ca contribue pas a grand chose en tout ca il y en a qui se croit plus fort que certain pour ma part je suis pas comme ca.En tout cas je m'abstiendrai de tout autre commentaire sur ce sujet et les autres d'ailleurs.Dommage je pensai que c'était un forum d'entraide. Quoi qu'il en soit j'ai toujours réussi à me demerder pour que ma 4L continue à rouler et elle n'a jamais vu un garagiste depuis que je l'ai sinon y aurait fort longtemps que ma 4L serait broye dans une casse auto.Pour l'instant je bosse encore sur la carburation et je tiendrai au courant de mon avancee et ca sera le seul endroit que je continuerai a poster.Je pars censurer mes messages.Rassure toi je ne t'en veux pas Papytravaux
Pas la peine de polémiquer sur moi.J'aime pas qu'on me fasse de la pub merci
Sur ceux bonne soirée
A+
+ 1
Sans vouloir polémiquer, il y a certaines personnes qui ont été prises par l'ivresse du forumeur, c'est comme l'ivresse des profondeurs, elles se sont hissées au fil des mois, sur un piédestal imaginaire.
Il serait bon pour le forum, quelles se remettent en question en toute humilité.
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#21 18-06-2018 13:52:10
- José 83
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#22 18-06-2018 14:22:07
- verdô
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Re : vibrations embrayage
Sans prétention l’ivresse des profondeurs , la narcose , il m'arrive aussi de l'avoir , faut'il nous mettre dans un caisson hyperbare ??
Dernière modification par verdô (18-06-2018 14:25:27)
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#23 18-06-2018 19:51:57
- Hector
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Re : vibrations embrayage
je souhaiterais clarifier les choses auprès d'Hector,
amis ne trouve pas de rubrique appropriée et ne veux pas continuer ici pour ne pas polluer ce post...les moralisateurs , les bien pensants pourront alors également s'exprimer, avancer leurs arguments qui permettront de nous rendre compte si ils savent de quoi ils parlent...
Pas de le problème c'est bien ce que j'ai spécifié dans mon message precedent.L'ignare que je suis laisse la parole.Il y a des pro sur ce forum et qui ont la science infuse,donc je posterai plus dans cette section du forum.Si tu le désires tu peux ouvrir un post.On pourra discuter ou par mp.
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#24 18-06-2018 19:56:48
- Loulou_vo
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Re : vibrations embrayage
Si je peux avancer une hypothèse... les polemiques ne font pas avancer notre ami!
Ton disque ne serait-il pas un peu gras? Soit en le remontant avec nos mains pleine de doigts tout sales soit une fuite d'huile ou eclaboussure au remontage.
Si je ne m'abuse, le disque gras ne colera pas tout de suite en embrayant et aura tendance à sauter. avec le temps et les km il seche et du coup ça s'estompe.
C'est juste une idée... ok je sors.
Savane de 1989
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#25 18-06-2018 20:08:06
- francky43
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Re : vibrations embrayage
je souhaiterais clarifier les choses auprès d'Hector,
amis ne trouve pas de rubrique appropriée et ne veux pas continuer ici pour ne pas polluer ce post...les moralisateurs , les bien pensants pourront alors également s'exprimer, avancer leurs arguments qui permettront de nous rendre compte si ils savent de quoi ils parlent...
Beaucoup peuvent avancer des Trelles qui fonctionnent à merveille, certains nous ont gratifiés de superbes restaurations.......
Du concret quoi .
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#26 19-06-2018 00:53:25
- whaka
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Re : vibrations embrayage
Si je peux avancer une hypothèse... les polemiques ne font pas avancer notre ami!
Ton disque ne serait-il pas un peu gras? Soit en le remontant avec nos mains pleine de doigts tout sales soit une fuite d'huile ou eclaboussure au remontage.
Si je ne m'abuse, le disque gras ne colera pas tout de suite en embrayant et aura tendance à sauter. avec le temps et les km il seche et du coup ça s'estompe.
C'est juste une idée... ok je sors.
on y avait pensé avec le copain. il avait balancé du dégraissant à frein dans le doute, mais ça n'avait rien changé.
celà dit, ça reste possible qu'un peu de gras ce soit retrouvé sur le disque au montage.
et vu l'acces difficile, le dégraissant n'a certainement pas pu passer partout.
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#27 19-06-2018 07:23:04
- matrel 55
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Re : vibrations embrayage
Salut la compagnie, j'aimerai que l'on revienne au calme...
Avant que je supprime toutes les parties néfastes de ce sujet.
Concernant une réponse au problème que rencontre Whaka:
D'après la description que tu donnes au début, sa le fait en passant la première ou la marche arrière
Je suis persuadé que dès que tu enfonces un petit peu ta pédale d’embrayage tu entends comme un frottement de ferraille, puis la pédale enfoncée à fond plus rien, dès que tu relâches la pédale, de nouveau tu as ce bruit puis plus rien.
Si c'est le cas, ton disque est monté à l'envers... les ressorts qui a autour du disque frottent dans l'encoche du volant moteur, comme le moteur tourne plus vite que le disque, tu as ce frottement. Si tu prêtes bien attention, sa te le fait aussi en 2, 3 et 4 ième, mais tu as le régime moteur plus élevé plus les vibrations annexes qui étouffe ce bruit
Tu n'as pas d'autre solution que de déposer ton disque et de le retourner.
T'inquiète j'ai eu le même problème sur ma Sixties, il faut être pris pour être appris.
A+
Ho!!!! une r4! ça existe encore!...
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#28 19-06-2018 17:18:39
- whaka
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Re : vibrations embrayage
non, aucun bruit de feraille. là, tu penses bien que si ça avait été le cas, je l'aurai précisé
j'aurais même pas pris le risque de rouler si ça avait été le cas. ça je suis sûr à 100% que le disque est dans le bon sens.
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#29 19-06-2018 18:55:59
- patcatcat
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Re : vibrations embrayage
Ton disque ne serait-il pas un peu gras? Soit en le remontant avec nos mains pleine de doigts tout sales soit une fuite d'huile ou eclaboussure au remontage.
Si je ne m'abuse, le disque gras ne colera pas tout de suite en embrayant et aura tendance à sauter. avec le temps et les km il seche et du coup ça s'estompe.
C'est juste une idée... ok je sors.
Pas juste une idée, ça m'est arrivé sur une R12, je n'avais pas dégraissé à l'acétone (un oubli), ni le disque neuf ni le volant résultat : broutage qui vont en s'estompant quelque dizaines de débrayages aprés.
cat cat que du 4x4
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
S128 somac (4x4)91
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#30 24-06-2018 09:35:15
- whaka
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Re : vibrations embrayage
Je suis persuadé que dès que tu enfonces un petit peu ta pédale d’embrayage tu entends comme un frottement de ferraille, puis la pédale enfoncée à fond plus rien, dès que tu relâches la pédale, de nouveau tu as ce bruit puis plus rien.
salut daniel,
et bien... je crois que tu as finalement visé juste...
y'avait pas de bruit de feraille, jusqu'a ce matin. je suis allé faire un tour et j'en ai profité pour fait patiner un peu le disque.
donc là, ça ne s'arrange pas... sans parler que ça vibre toujours autant.
parcontre, le bruit de feraille c'est quand c'est completement relaché, des que tu appuies un peu, ça disparait, et ça revient au repos totale.
bref, ça ressemble à ce que tu me dit, et ça semble bien confirmer ton diagnostique.
peut être que le bourrelet du volant moteur empechait les ressorts de toucher, et comme j'ai usé un peu le disque. maintenant ça doit toucher.
j'ai.... vraiment les glandes...
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#31 24-06-2018 09:41:04
- Loulou_vo
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Re : vibrations embrayage
Peu importe la solution finale, tu n'échapperas pas au démontage... tu pourras alors être certain de l'origine du problème. C'est penible mais je pense que le problème ne sera pas résolu sans en passer par là.
Savane de 1989
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#32 24-06-2018 22:47:09
- whaka
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Re : vibrations embrayage
ui, là c'est une évidence. mais je peux pas le faire tout seul. j'ai bien un garage, mais c'est un simple box.
j'ai à peine la place pour tourner autour de la voiture, alors sortir la boite, même pas en rêve
et je suis allé rechercher l'ancien disque, j'avais vraiment de la merde dans les yeux... ou alors j'avais pas envie de voir :
on voit assez bien le fameux bourrelet sur l'exterieur, ça portait bien dessus.
donc une rectif du volant moteur sera pas de trop non plus...
Dernière modification par whaka (24-06-2018 22:47:58)
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#33 24-06-2018 22:54:49
- patcatcat
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Re : vibrations embrayage
Ce qui me parait bizarre sur ton disque c'est le chanfrein extérieur, j'ai plusieurs disque démonté qui traine et l'intérieur du bandage ainsi que l'extérieur les champs sont d'équerre.
Soit ton disque n'est pas le bon soit ton volant.
C'est l'impression que donne ta photo pas très nette.....
cat cat que du 4x4
Rodéo 6 sinpar (4x4) 74 reconstruction
F6 sinpar (4x4)84
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#34 24-06-2018 23:34:43
- whaka
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#35 24-06-2018 23:42:56
- patcatcat
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Re : vibrations embrayage
Exact autant pour moi je retire ce que dit plus haut! l'illusion du chanfrein m'a mis dedans!
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