Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

Chris46 · 11-05-2024 15:33:31

Bonjour à tous , 18 mois après la fin de sa grosse restauration ma petite Clan 91 me fait quelques frayeurs !
La semaine dernière et pour sa première fois , je me suis retrouvé sous un très gros orage . Donc de la buée partout et j'ai mis en route , en plus des essuie glaces , la ventilation + le dégivrage arrière tout neuf . 30 secondes plus tard une petite fumée blanche est sortie de dessous le volant , poussée par la ventilation . J'ai coupé les 3 interrupteurs en fonction et essayé de comprendre . Mais pas d'odeur ni de brûlé ni de liquide de refroidissement , pas de fuite non plus . Je suis reparti chez moi ( il ne me restait que 2 kms à faire ) en n'utilisant que les EG . Le lendemain j'ai vérifié les fusibles : tous étaient ok et étaient bien à leur place . J'ai mis en route le moteur et allumé mes 3 inters en même temps . En quelques secondes le fusible 4 ( ventilo ) a grillé .
Je l'ai changé puis allumé séparément les 3 inters , RAS tout allait bien ???
Je viens de démonter le TDB et la console de chauffage et , après vérification , le courant passe bien et le ventilo tourne bien , l'inter tout neuf est ok
Seule chose curieuse , en comparant avec le site de la 4 L de Sylvie , j'ai constaté que le ventilo tournait à l'envers de ce qu'il indique !! Pourtant le fil rouge + est bien branché sur la cosse repérée en vert . Et cela depuis 3 ans . J'ai vérifié les fils et connexions sous le TDB et n'ai rien vu de bizarre .
Voilà enfin ma question : ??????
Le problème serait il dû à une surcharge électrique car les 3 consommateurs étaient allumés ensemble ? Si c'est le cas , comment faire à part ne pas utiliser le dégivrage AR en cas de buée ?
Sinon , verriez vous une ou plusieurs explications et solutions à ce problème .
Merci de me donner vos avis .
Bon week end .
Amicalement .
Christian

Publicité · 11-05-2024 15:33:31

JP26 · 11-05-2024 16:17:02

Quand il y a surcharge électrique, il y a deux solutions et pas 3 ( en fait il y en a bien une troisième, mais comme c'est passer en 24 v, je zappe)

réduire la consommation ( mais forcément, un jour, toi ou un autre oubliera et ce sera peut être l'incendie)
ou
augmenter la capacité des circuits en mettant des composants mieux calculés ( fils, relais, fusibles etc...)...et là, c'est pérènne et automatique

Comme on est en courant continu, si ton ventilo tourne à l'envers, c'est que sa polarité n'est pas respectée ...et qu'il ne fait pas correctement son boulot, car souffler dans un radiateur n'égale pas aspirer dans un radiateur quand ce n'est pas étudié pour

verdô · 11-05-2024 16:59:43

bonjour , c'est 2 fusibles différents
n°04 : 8A ventilation chauffage, feux stop
n°01 : 16A dégivrage AR , contact , montre tableau de bord ( et feu de recul si présent )

donc tu indiques que ton ventilo tourne à l'envers, tu es sûr , tu as de l'air qui vient au dessus du TDB ou pas ...

Chris46 · 11-05-2024 19:02:43

Bonjour à tous les deux , les fusibles sont les bons qui sont indiqués dans la RTA . Donc là , pas de souci . Je n'ose pas inverser les 2 fils branchés sur le moteur du ventilateur. Pensez vous que ce serait possible sans risque ?

Chris46 · 11-05-2024 19:04:26

Oui , il y a de l'air qui sort normalement sur le TDB ou dessous en inversant la manette de direction .

verdô · 11-05-2024 19:13:23

Chris46 a écrit :

Oui , il y a de l'air qui sort normalement sur le TDB ou dessous en inversant la manette de direction .

donc ton ventilo est bien branché

Chris46 · 11-05-2024 20:36:41

Le grand mystère est l'origine de la fumée blanche qui n'a laissé aucune trace ?

Chris46 · 12-05-2024 01:26:54

Je cherche une explication et j'ai une hypothèse : il y a 1 mois j'ai utilisé par temps de pluie le ventilateur + chauffage et EG . Tout a bien fonctionné . Je n'avais pas utilisé la lunette arrière .
La semaine dernière, c'était un gros orage . Les 4L ne sont pas des modèles d'étanchéité alors serait-il possible que de l'eau ait pu rentrer par le volet d'aération puis tomber sur le radiateur chaud et ainsi se transformer en vapeur . D'où le fait que je n'ai trouvé ni fuite ni odeur particulière. De l'humidité aurait pu rester dans les connexions et faire griller le fusible lors de mes essais de cette semaine .
Ou bien la surcharge ventilateur + EG + lunette AR est en cause .
Je suis un peu perdu alors je me permets ,Verdô , de te demander ce que tu ferais dans ce cas .
Merci d'avoir bien voulu jeter un œil à mon problème.
Amicalement.
Christian

verdô · 12-05-2024 06:40:29

laisses la sécher en plein soleil ....

christ_811 · 12-05-2024 06:58:56

bonjour chris46
j'ai eu de l'eau qui est déjà rentrer par la grille suite a forte pluie,et je n'es jamais eu de fumer !

verdô · 12-05-2024 07:41:36

https://www.youtube.com/watch?v=eu5lv2Umn3M

Chris46 · 12-05-2024 11:29:24

Merci à tous , je vais inspecter l'arrière de la grille d'aération au cas où elle soit bouchée .
Bon week end .
Christian

matrel 55 · 13-05-2024 07:43:23

Bonjour,
Si il y a de l'eau derrière la grille, derrière celle-ci il y a un espace assez volumineux un peu comme un entonnoir. Dans la partie plus basse, il y a une sortie de l'eau ou derrière le moteur il y a un prolongement d'un tuyau en plastique. es ce que ce dernier n'est pas bouché?
Cette accumulation d'eau (si c'est bouché) n'a pas mis tout cela en court-circuit.

Chris46 · 13-05-2024 09:33:31

C'est un endroit que je n'ai pas encore regardé. Les autres investigations sont restées sans résultats.
Je m'en occupe dès demain et te dirai .
Merci et bonne journée.

Chris46 · 15-05-2024 01:31:21

Après vérification, le tuyau est clean , le compartiment derrière la grille d'aération est propre . J'ai refait l'étanchéité de la grille . J'ai trouvé un fil du connecteur de ventilation en partie dénudé sur 1 cm . Est ce la cause du court circuit ? Je vais faire encore quelques vérifications avant de tout remonter et tester le tout .
A suivre donc .
Merci de vos avis .

papytravaux · 15-05-2024 18:10:59

Chris46 a écrit :

. J'ai trouvé un fil du connecteur de ventilation en partie dénudé sur 1 cm . Est ce la cause du court circuit ?
Merci de vos avis .

Bonsoir,

si c'est ton fil qui est supposé avoir chauffé, la partie de la gaine " denudée " doit presenter à minima une légère boursouflure et non une coupe franche....

l'eau qui aurait chauffé au point de fumer, je n'y crois guère....

Chris46 · 15-05-2024 18:21:41

Bonjour, effectivement la coupe du fil est franche .
Je pencherais plutôt pour le fait que ma Titine n'a pas connu d'inondation depuis 3 ans que je l'ai. Cet orage a été l'occasion de mettre de l'eau sur la partie dénudée qui devait l'être depuis plus longtemps .
Mais n'ayant aucune certitude , je viens de refaire tout le câblage du ventilateur. Demain je vais faire un test de fonctionnement hors voiture pour voir si le moteur ne chauffe pas exagérément.
A suivre donc.
Merci de ton avis .
Christian

cat-trelle · 15-05-2024 22:27:59

si c'est un moteur deux vitesses, est ce que la fumée n'aurait pas un rapport avec la resistance chutrice du contacteur de chauffage ?

Chris46 · 16-05-2024 01:22:08

Je ne pense pas car l'interrupteur est neuf ( 6 mois maximum) , a toujours bien fonctionné et marche toujours parfaitement . Il n'y a pas de trace d'oxydation ni de soudure suspecte sur la résistance. Je continue à faire des essais , il n'y a aucun problème ni faux contact . L'élément déclenchant a été cet orage violent il y a 15 jours . C'est pour cela que j'ai refait la ligne électrique du ventilateur au connecteur.
Demain je ferai un test prolongé de fonctionnement en branchement direct sur la batterie. Si le ventilateur tient le coup, je testerai en branchant sur le connecteur et verrai alors si le fusible tient le choc . S'il saute à nouveau il me faudra chercher sur le câblage entre connecteur et boîte à fusibles.
Je n'ai pas vraiment envie de reprendre la route sans certitude !!!
Je vous tiens au courant .
Merci .
Christian

papytravaux · 16-05-2024 09:36:27

Chris46 a écrit :

JC'est pour cela que j'ai refait la ligne électrique du ventilateur au connecteur.

Demain je ferai un test prolongé de fonctionnement en branchement direct sur la batterie.
Si le ventilateur tient le coup,

je testerai en branchant sur le connecteur et verrai alors si le fusible tient le choc . S'il saute à nouveau il me faudra chercher sur le câblage entre connecteur et boîte à fusibles.
Je n'ai pas vraiment envie de reprendre la route sans certitude !!!
Je vous tiens au courant .
Merci .
Christian

Bonjour

lorsqu'il y a anomalie sur un équipement comme ton ventilateur, c'est normalement le fusible qui lache en premier....

donc le fait de brancher ton ventilo en direct sur la batterie ne t'apportera pas grand chose je pense....sauf de mettre un fusible en série sur son alim...

si il est en défaut, que peut il y avoir ?

- défaut d'isolement...là je pense que le fusible devrait sauter systématiquement
- sur intensité, surcharge
les bagues usées , le champ magnétique n'est plus équilibré

je ne suis pas assez pointu pour développer la chose et suggérer des contrôles (autres que la dépose et vérifier balais, bagues , isolements ) mais si ces pistes ne semblent pas farfelues tu obtiendras sans doute de l'aide de quelqu'un de plus pointu que moi..

Maintenant, l'orage n'est peut être qu'un concours de circonstances qui pourrait en rien être lié .....( ton fil n'ayant pas fondu )

JP26 · 16-05-2024 09:57:57

Tu peux aussi contrôler ton ventilateur à l'ampèremètre pour lever immédiatement le doute sur son état.

Chris46 · 17-05-2024 16:21:57

Bonjour à tous , après réfection des connections du ventilateur de chauffage et de l'étanchéité de la grille d'aération , j'ai tout patiemment remonté ( avec toujours la dernière vis impossible à poser !!! ) . Premier essai prudent à 5 kms de chez moi , tout était ok . Sur le retour j'ai mis en marche le ventilo , sachant que l'interrupteur est le 2 ième neuf acheté chez Cipere en 1 an !!! Impossible de le débloquer une fois qu'il est en marche !! Cipere ne comprend pas , moi je constate !!
Ventilo seul , pas de soucis .
J'ai rajouté les essuie glaces : ras
Pour finir prudemment , j'ai attendu d'être devant mon garage pour rajouter la lunette AR : fusible 4 grillé en 3 secondes !!!
Nouvel essai avec la lunette seule : ras
Donc le problème se reproduit à l'identique d'il y a 15 jours , ce n'est vraisemblablement un problème aquatique dû à l'orage mais plutôt une incompatibilité ente ventilo et lunette . A chaque fois , c'est le fusible 4 ( 8A ) du ventilo qui lâche , celui de la lunette , le 1 ( 16A ) ne réagit pas .
Donc , à nouveau , je fais appel à vous : que me conseillez vous de faire svp ?
Encore merci .
Christian

papytravaux · 17-05-2024 17:49:53

Chris46 a écrit :

Pour finir prudemment , j'ai attendu d'être devant mon garage pour rajouter la lunette AR : fusible 4 grillé en 3 secondes !!!
Nouvel essai avec la lunette seule : ras
Donc le problème se reproduit à l'identique d'il y a 15 jours , ce n'est vraisemblablement un problème aquatique dû à l'orage mais plutôt une incompatibilité ente ventilo et lunette .
A chaque fois , c'est le fusible 4 ( 8A ) du ventilo qui lâche , celui de la lunette , le 1 ( 16A ) ne réagit pas .
Donc , à nouveau , je fais appel à vous : que me conseillez vous de faire svp ?
Encore merci .
Christian

tes équipements fonctionnent semble t'il correctement indépendamment les uns des autres..

qui pour chacun fonctionnera en étant raccordé entre le plus et le moins.....( abstraction faite du sens de rotation pour un moteur )

n'aurais tu pas un souci d'inversion de polarité pour la lunette arrière ???

si tu n'as pas le schéma électrique de ta voiture donnes moi le n° de plaque ovale et je regarderai si je peux trouver

Chris46 · 17-05-2024 19:05:12

Bonjour papy , j'ai la rta avec les schémas électriques mais je n'y connais rien en électricité !
Ce qui est bizarre c'est que tout marche bien individuellement. On dirait un problème de surcharge qui fait sauter le fusible le plus faible , celui du ventilateur . Est-ce que ce serait dangereux de mettre un fusible plus costaud style 10 ou 15 A ?

Gyorgy92 · 17-05-2024 21:55:55

papytravaux a écrit :

n'aurais tu pas un souci d'inversion de polarité pour la lunette arrière ???

Le dégivrage de la lunette arrière n'est pas polarisé à mon sens, en fait ce n'est qu'une grosse résistance ; pour une une ampoule c'est la même chose.
Le moteur du chauffage intérieur a une polarité afin de tourner dans le bon sens. Il en est de même pour le ventilateur de refroidissement moteur, le moteur démarreur, le moteur d'essuie-glace, etc.

Chris46 · 18-05-2024 00:05:19

Merci pour ta réponse mais , comme dit précédemment , je suis un néophyte en électricité.
Je ne vois que des affirmations mais pas de solution. Serait il possible , sans risque , d'inverser les 2 fils branchés directement sur le moteur du ventilateur ?
Cela expliquerait il le problème de fusible qui saute en branchant ensemble lunette arrière et ventilateur ?

patcatcat · 18-05-2024 08:32:01

Inverser les fils d'un moteur en courant continu te fera changer de sens de rotation! Mais sans risques autre qu'une inversion de rotation.

Par contre ton branchement n'a pas l'air conforme puisque tu dis : "le fusible saute lors du branchement de la lunette et du ventilateur...." alors que le fusible de lunette est sur le N°1 16A et le fusible de chauffage sur le N°4 8A.

Vérifie le câblage de ta boite à fusibles.

papytravaux · 18-05-2024 08:56:47

Gyorgy92 a écrit :

papytravaux a écrit :
n'aurais tu pas un souci d'inversion de polarité pour la lunette arrière ???
le dégivrage de la lunette arrière n'est pas polarisé à mon sens, en fait ce n'est qu'une grosse résistance ;

pour une une ampoule c'est la même chose.
Le moteur du chauffage intérieur a une polarité afin de tourner dans le bon sens. Il en est de même pour le ventilateur de refroidissement moteur, le moteur démarreur, le moteur d'essuie-glace, etc.

oui je sais pour son principe de fonctionnement....

mais il y a bien la source du courant qui est raccordée quelque part....

comme tout fonctionne " individuellement " et qu'il y a des fusibles distincts si j'ai bien mémorisé, l'hypothèse d'un souci de raccordement me semblait a explorer...

Gyorgy92 · 18-05-2024 09:16:01

patcatcat a écrit :

Par contre ton branchement n'a pas l'air conforme puisque tu dis : "le fusible saute lors du branchement de la lunette et du ventilateur...." alors que le fusible de lunette est sur le N°1 16A et le fusible de chauffage sur le N°4 8A.
Vérifie le câblage de ta boite à fusibles.

+1 avec Pat'

patcatcat · 18-05-2024 09:28:18

Il n'y a pas un fusible pour chaque éléments certain fusibles servent à protéger plusieurs fonctions tel que le N°1 16A : feux marche arrière, lunette arrière, tableau de bord, montre.

verdô · 18-05-2024 11:00:13

Débranches ta lunette AR et à la place branches une ampoule de mini 45w , il est possible que ça soit ta résistance qui pose problème

papytravaux · 18-05-2024 11:18:55

oui, les messages 3 et 4 mettent en évidence l'équipement avec ces deux fusibles....et les protections du ventilateur et de la lunette arrière bien indépendants en principe....

sans doute mal exprimé de ma part, mais je ferais des investigations côté câblages ......, raccordements boite à fusibles et autres...

comme le fusible saute lorsque la lunette est activée, c'est qu'il est à un moment donné en surcharge d'intensité .....

je pencherais pour retirer un peu de gaine pour accéder aux fils du faisceau pour vérifier si il n'y en a pas de fondus ( n'oublions pas la fumée dont il était question ) ....

celui de puissance de la lunette arrière entre autres qui pourrait par defaut d'isolement créer un retour de puissance trop important sur le fusible qui ne lui est pas attribué..

ça n'est qu'une hypothèse bien sur, mais comment à ce stade ne pas p

JP26 · 18-05-2024 13:32:43

Si tu testes les circuits avec un ampèremètre en série à la place du fusible, tu sauras immédiatement si le fusible est bien calibré et si la conso est bien dans les clous....donc tu auras facilement la solution à ton problème.

Pour ce faire:
ôter le fusible
mettre une touche de l'ampèremètre sur chaque borne du porte fusible en remplacement du fusible
mettre les appareils en marche et lire l'intensité....à comparer avec l'intensité du fusible

Il faut savoir que le courant de démarrage d'un moteur est plus important que le courant de service, il faut donc un fusible bien "calibré pour" absorber cette surintensité.

Chris46 · 18-05-2024 14:11:09

Bonjour à tous , cette fois ci, c'est sous une pluie de réponses et solutions que je me trouve . Tout le monde a l'air de travailler dans la même direction , ce qui me plaît beaucoup.
Je vais commencer par le plus simple , à savoir le branchement de la lunette sur le hayon , c'est l'endroit où ont été faites 2 ou 3 interventions puis je m'attaquerai à la boîte à fusibles . Si je ne trouve rien de probant, je m'adresserai à un pro car la sécurité ne s'improvise pas !!
En tout cas , j'apprécie beaucoup votre implication et vous en remercie .
Je vous tiendrai au courant ( c'est le cas de le dire ) .
A +
Christian

Chris46 · 06-06-2024 01:49:18

Ça y est , on a trouvé ! La lunette arrière était branchée sur le fusible 4 ( 8 A) au lieu du 1 ( 16 A ) d'où la surcharge du fusible car il y a déjà le ventilateur de chauffage qui est en général utilisé en même temps .
Merci de vos suggestions .

#1 11-05-2024 15:33:31

Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

11-05-2024 15:33:31

#2 11-05-2024 16:17:02

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#3 11-05-2024 16:59:43

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#4 11-05-2024 19:02:43

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#5 11-05-2024 19:04:26

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#6 11-05-2024 19:13:23

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#7 11-05-2024 20:36:41

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#8 12-05-2024 01:26:54

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#9 12-05-2024 06:40:29

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#10 12-05-2024 06:58:56

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#11 12-05-2024 07:41:36

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#12 12-05-2024 11:29:24

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#13 13-05-2024 07:43:23

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#14 13-05-2024 09:33:31

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#15 15-05-2024 01:31:21

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#16 15-05-2024 18:10:59

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#17 15-05-2024 18:21:41

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#18 15-05-2024 22:27:59

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#19 16-05-2024 01:22:08

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#20 16-05-2024 09:36:27

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#21 16-05-2024 09:57:57

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#22 17-05-2024 16:21:57

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#23 17-05-2024 17:49:53

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#24 17-05-2024 19:05:12

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#25 17-05-2024 21:55:55

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#26 18-05-2024 00:05:19

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#27 18-05-2024 08:32:01

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#28 18-05-2024 08:56:47

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#29 18-05-2024 09:16:01

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#30 18-05-2024 09:28:18

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#31 18-05-2024 11:00:13

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#32 18-05-2024 11:18:55

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#33 18-05-2024 13:32:43

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#34 18-05-2024 14:11:09

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

#35 06-06-2024 01:49:18

Re : Ça fume mais ne brûle pas ( pour le moment )

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